Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Последний Герой Онлайн 2.0 > Преферанс > Задачи на ловлю мизера


Автор: SleepWalker Июл 23 2019, 12:29
Вот нашел одну не очень сложную :)

Расклад №1:
Первая рукаВторая рука
:AS::QS::10S:
:AD::QD:
:AC::10C::9C::7C:
:8H:
:8S:
:KD:
:KC::QC::JC:
:QH::JH::10H::9H::7H:
СносТретья рука
:AH::KH::KS::JS::9S::7S: :JD::10D::9D::8D::7D: :8C:

Третий игрок заказал мизер.
Одну взятку дать несложно.
Попробуйте дать больше. :)

Автор: SleepWalker Июл 23 2019, 12:30
Мда, надо карты уменьшить... :)

Автор: SleepWalker Июл 23 2019, 12:34
Ну и заодно задачку посложнее, хотя и классическую:

Расклад №2:
Первая рукаВторая рука
:QS::JS:
:AD::JD:
:KC::10C:
:AH::QH::10H::8H:
:KS::10S::9S:
:KD::QD::10D::7D:
:QC::JC::7C:
СносТретья рука
:AS::AC::8S::7S: :9D::8D: :9C::8C: :KH::JH::9H::7H:

Задача - поймать на мизере третьего игрока.

Автор: SleepWalker Июл 23 2019, 12:38
Цитата (SleepWalker @ Июл 23 2019, 12:01)
Мда, надо карты уменьшить... :)

Вот так-то лучше. :)

Автор: SleepWalker Июл 23 2019, 12:39
Или мелковато?

Автор: Doug Июл 23 2019, 13:26
Нормально видно:)

Я порешаю тоже, но попозже :))

Автор: SleepWalker Июл 23 2019, 13:48
Цитата (Doug @ Июл 23 2019, 12:57)
Нормально видно:)

Я порешаю тоже, но попозже :))

Хорошо. :)
Я решения не выкладываю, ну разве что потом-потом когда-нибудь. :)
Можно пообсуждать. Еще найду хороших задачек - добавлю :)
Если нужно попроще - тоже говорите, я попробую сочинить :)

Автор: Doug Июл 23 2019, 14:22
Тест:
6
6
6
6

Автор: SleepWalker Июл 23 2019, 14:31
Цитата (Doug @ Июл 23 2019, 13:53)
Тест:
6
6
6
6

В целом тест пройден, но откуда шестерки? :)

Автор: Doug Июл 23 2019, 14:36
Итак, первая:

[SP]

Ловится 8 на 7

1) Т - К - В

2) Д - К - 10

3) Т - 8 - К

4) Д - Д - В

5) 10 - В - 9

У первого остаются: Т - 10 - 9 - 7 - 8

У второго: Д - В - 10 - 9 - 7

У третьего: 7 - 9 - 8 - 7 - 8

Итого, он должен пять взяток взять, пики и бубны ему некому будет впихнуть.

[/SP]


Цитата (SleepWalker @ Июл 23 2019, 10:02)
В целом тест пройден, но откуда шестерки? :)


Ну в колоде ж они есть, пусть и не для префа :) Я взяла что в голову пришло нейтральные :)

Автор: SleepWalker Июл 23 2019, 14:40
Цитата (Doug @ Июл 23 2019, 14:07)
блин:)) Щас

Правдопободное решение, но недостаточно развернутое :)
Цитата (Doug @ Июл 23 2019, 14:07)
Ну в колоде ж они есть, пусть и не для префа :)

У меня колоды либо полные (54 карты), либо преферансные (32) :)

Автор: SleepWalker Июл 23 2019, 14:42
Цитата (Doug @ Июл 23 2019, 14:07)
Ловится...

При такой игре получится только одна взятка, потому что
[sp]на третий ход в туза пик он сбросит валета, потом следующую пику перехватит королем и отдаст в проблемную восьмерку треф.[/sp]

Автор: Doug Июл 23 2019, 14:50
Цитата (SleepWalker @ Июл 23 2019, 10:13)
При такой игре получится только одна взятка, потому что


Хмммм. А если на месте третьего буду я, то нагребу все пять наверняка:))

Еще подумаю :)
Цитата (SleepWalker @ Июл 23 2019, 10:11)
У меня колоды либо полные (54 карты), либо преферансные (32) :)


А преферансные разве продают?:) По-моему, только 36 и 54 :)
Кстати, я чего-то вспомнила, мы в детстве в козла играли:) Кто-нибудь умеет?:)

Автор: SleepWalker Июл 23 2019, 14:54
Цитата (Doug @ Июл 23 2019, 14:21)
А преферансные разве продают?:) По-моему, только 36 и 54 :)

Одну я давным-давно (году в 2000) купил в Москве, где-то в сувенирном магазине, а вторую - во Франции, там такие колоды распространены :)
Цитата (Doug @ Июл 23 2019, 14:21)
Кстати, я чего-то вспомнила, мы в детстве в козла играли:) Кто-нибудь умеет?:)

Может, и умеет, но название незнакомое. :)

Автор: Netashka Июл 23 2019, 15:11
У меня пока нет времени сосредоточиться и порешать, но очень хочется. :)
Попробую в обеденный перерыв.

Автор: Катёнок Июл 23 2019, 15:33
А я ничего не понимать тут :shy:
Это надо правила знать какие-то?

Автор: SleepWalker Июл 23 2019, 15:36
Цитата (Катёнок @ Июл 23 2019, 15:04)
А я ничего не понимать тут :shy:
Это надо правила знать какие-то?

Какие-то надо, ага...)
Это всё про преферанс. :)

Автор: Netashka Июл 23 2019, 15:41
Цитата (Катёнок @ Июл 23 2019, 11:04)
А я ничего не понимать тут :shy:
Это надо правила знать какие-то?

Скорее просто уметь играть. :)
Попробуй, тебе понравится. :) Ты ж любишь всякие задачки на логику. :)

Автор: Катёнок Июл 23 2019, 15:43
Цитата (SleepWalker @ Июл 23 2019, 11:07)
всё про преферанс. :)

Я так и подозревала :))

Автор: Netashka Июл 23 2019, 15:44
И все же если б карты чутка побольше были...

Автор: SleepWalker Июл 23 2019, 15:46
Цитата (Netashka @ Июл 23 2019, 15:15)
И все же если б карты чутка побольше были...

Были шириной 60 пикселей - слишком большие.
Я сделал 40. Можно 50 попробовать :)

Автор: Netashka Июл 23 2019, 17:13
Можешь для примера показать?

Автор: SleepWalker Июл 23 2019, 17:19
Для примера, вот 50 пикселей:
:AH::KH::QH::JH::10H::9H::8H::7H:
А вот 40 теперь тоже 50:
:AD::KD::QD::JD::10D::9D::8D::7D:

Автор: Netashka Июл 23 2019, 17:29
На 50 мне определенно нравится больше)

Автор: SleepWalker Июл 23 2019, 17:29
Цитата (Netashka @ Июл 23 2019, 17:00)
На 50 мне определенно нравится больше)

Мне тоже кажется, что так лучше. Сейчас переделаю.

Автор: SleepWalker Июл 23 2019, 17:38
Переделал. Теперь решай :)

Автор: Netashka Июл 23 2019, 18:16
Спасибо! :)
Как раз обеденный перерыв. :)

Автор: Netashka Июл 23 2019, 18:24
С первой задачкой вроде разобралась.
[SP]Сначала первый ходит с туза бубнового и забирает у второго короля. Потом ходит тоже с бубны и забирает восьмерку пик. Потом ходит с пики и забирает у второго всю трефу. И дальше подкладывает семерку треф) Получается 5 взяток, кажется. :)[/SP]

Правильно? :)

Автор: SleepWalker Июл 23 2019, 18:28
Цитата (Netashka @ Июл 23 2019, 17:55)
Правильно? :)

Нет, так будет одна взятка, потому что
[sp]в процессе отбора пик играющий сохранит короля, и перехватит им второй заход в пику. После чего отдаст проблемную восьмерку треф на оставшуюся трефу второй руки.
[/sp]

Автор: Netashka Июл 23 2019, 18:41
Я уже прочла, что ты Дуг отвечал)
Видимо, надо искать заход чрез пику. Поищу.

Автор: Doug Июл 23 2019, 19:35
Первая, дубль 2
[sp]

А если:
1) Т - 8 - К

2) Т - К - В

3) Д - К - 10

4) Д - Д - В

5) 10 - В - 9

Или предполагаем, что в первый ход может скинуть В?

Или:

1) Д - К - В (берет 2-й)

2) а)8 (2) - 9 (3) - 10 (1) (берет 1-й)
б)8 (2) - 7 (3) - 10 (1) (берет 1-й)
в)а)8 (2) - К (3) - Т (1)(берет 1-й)
г)а)8 (2) - В (3) - Д (1)(берет 1-й)

3) Т - К - 10 (берет 1-й)

4) а) Т или Д (в зависимости, что осталось старшее после 2 хода)- Д - К (или ниже)


5) Последняя пика - В - берет или скидывает, в любом случае уже не менее 2 взяток возьмет.


[/sp]

Автор: SleepWalker Июл 23 2019, 19:43
Цитата (Doug @ Июл 23 2019, 19:06)
Первая, дубль 2

Первый вариант не работает, ты правильно сама заметила, а второй - правильное решение)
[SP]там как раз 5 взяток и получится, если что, конечно, он не захочет забрать шестую :) После такого розыгрыша ему уже будет не во что отдать. [/SP]

Автор: SleepWalker Июл 23 2019, 19:44
Цитата (SleepWalker @ Июл 23 2019, 19:14)
а второй - правильное решение)

[SP]ну там, конечно, нужно шестой ход прописать, но он очевидный. [/SP]

Автор: Doug Июл 23 2019, 19:50
А ну да, 5 взяток в любом случае, а не не менее 2 :)

Автор: Netashka Июл 23 2019, 20:32
Получается,
что вторым ходом
[SP]второму надо пойти с восьмерки пик, чтобы забрать у третьего девятку или семерку, дальше первому бубной и пикой забрать у второго трефу и, опять-таки, отдать семерку треф.[/SP]
Но что-то я неуверена, что третий не выкрутится при этом.

Автор: SleepWalker Июл 23 2019, 20:37
Цитата (Netashka @ Июл 23 2019, 20:03)
Получается,
что вторым ходом

Допустим,
[SP]но третий необязательно ответит 7 или 9. Он может кинуть любую пику. [/SP]
Распиши подробнее, что получается в таком варианте.)

Автор: Netashka Июл 23 2019, 21:58
Цитата (SleepWalker @ Июл 23 2019, 16:08)
Распиши подробнее, что получается в таком варианте.)

[SP]Если кинет валета - брать дамой, если короля - тузом.[/SP]
Кажется, в обоих случаях товарищу не выкрутиться. :)

Автор: Netashka Июл 23 2019, 22:03
Но, чую, не все я раскусила)

Автор: SleepWalker Июл 23 2019, 22:20
Цитата (Netashka @ Июл 23 2019, 21:29)
Цитата (SleepWalker @ Июл 23 2019, 16:08)
Распиши подробнее, что получается в таком варианте.)

[SP]Если кинет валета - брать дамой, если короля - тузом.[/SP]
Кажется, в обоих случаях товарищу не выкрутиться. :)

Да, всё верно :)

Автор: Netashka Июл 23 2019, 22:22
А если семерку или девятку сбросит? Десяткой брать?
Вот тут у меня сомнения.

Автор: SleepWalker Июл 23 2019, 22:23
Цитата (Netashka @ Июл 23 2019, 21:53)
А если семерку или девятку сбросит? Десяткой брать?
Вот тут у меня сомнения.

[sp] Главное, сохранить старшую пику.) [/sp]

Автор: Netashka Июл 24 2019, 16:23
Второго вроде поняла, как поймать, но некогда перепроверить и расписать, ааааааааааа

Автор: SleepWalker Июл 24 2019, 17:47
Цитата (Netashka @ Июл 24 2019, 15:54)
Второго вроде поняла, как поймать, но некогда перепроверить и расписать, ааааааааааа

Проверяй :)

Автор: SleepWalker Авг 6 2019, 13:34
Не ловится? :)

Автор: Netashka Авг 6 2019, 13:58
Отвлеклась я)
Надо еще половить или вспомнить, как ловился)

Автор: SleepWalker Авг 6 2019, 16:01
Цитата (Netashka @ Авг 6 2019, 13:29)
Отвлеклась я)
Надо еще половить или вспомнить, как ловился)

Вспоминай :)
Если он ловится, конечно... :)

Автор: Netashka Авг 6 2019, 16:09
Если не ловится - то это подстава, а не задачка. :)

Автор: SleepWalker Авг 6 2019, 16:23
Цитата (Netashka @ Авг 6 2019, 15:40)
Если не ловится - то это подстава, а не задачка. :)

Любопытное наблюдение, ага.
Кажется, как раз про такую (или подобную) задачку один из авторов устраивал опрос среди сильных игроков в преферанс.
У одних из них он спрашивал, ловится ли мизер? Пятеро из пяти, подумав, ответили, что нет.
У других он спрашивал, как поймать этот мизер? И четверо из пяти придумали, как это сделать.
Уровень игроков был примерно одинаковый.

Так вот, это задачка, а не подстава :)
В смысле, он ловится.

Автор: Netashka Авг 6 2019, 17:11
Если ловится - значит, поймаем. :)
Рано или поздно. :)

Автор: SleepWalker Авг 7 2019, 13:53
Можно комментировать процесс. :)
Мне любопытно, какой ход мыслей :)

Автор: Netashka Авг 7 2019, 14:38
Не знаю, как свой поток мыслей описать)))

Мне его самой упорядочить не получается. Я все думала, что начинать надо с червы, но как-то все варианты, что прорабатывала пока не очень прокатывают. Думаю, не начать ли с пики)

Автор: SleepWalker Авг 7 2019, 17:40
Начни с конца. Ты какую масть хочешь ловить? :)

Автор: Netashka Авг 7 2019, 18:32
Вроде получилось, проверяй)
[SP]
Ходим с пики - забираем у ловимого две, у правого остается одна.
Правый ходит с этой пики и ловимый сбрасывает либо черву - что ему невыгодно - либо что-то из трефы-бубны.
У левого забираем при трефе - бубну, при бубне - трефу.
1) Допустим, ловимый выложил 9 бубна.
У левого забираем трефового короля. Дальше ходим с трефы - сначала с вальта, а потом подсовываем семерку - все, поймался.

2) Если выложил девять треф - то все по аналогии: отдаем туза бубнового у левого и дальше ходим с бубны. [/SP]

Если начинать с червей, то у ловимого есть шанс выкрутиться.

Автор: SleepWalker Авг 7 2019, 18:37
Цитата (Netashka @ Авг 7 2019, 18:03)
Вроде получилось, проверяй)
[SP]
Ходим с пики - забираем у ловимого две, у правого остается одна.
Правый ходит с этой пики и ловимый сбрасывает либо черву - что ему невыгодно - либо что-то из трефы-бубны.
У левого забираем при трефе - бубну, при бубне - трефу.
1) Допустим, ловимый выложил 9 бубна.
У левого забираем трефового короля. Дальше ходим с трефы - сначала с вальта, а потом подсовываем семерку - все, поймался.

2) Если выложил девять треф - то все по аналогии: отдаем туза бубнового у левого и дальше ходим с бубны. [/SP]

Если начинать с червей, то у ловимого есть шанс выкрутиться.

Молодец! :) Все верно :)
Единственное уточнение,
[sp]нужно пику отбирать аккуратно, чтобы после второй взятки ход был со второй руки.

Приём называется "параллельный снос" - сносят и играющий, и ловящий, в зависимости от того, что снес играющий.
[/sp]

Автор: SleepWalker Авг 7 2019, 18:38
Теперь придумай, как вставить больше одной взятки :)

Автор: Netashka Авг 7 2019, 18:44
[SP]
Цитата (SleepWalker @ Авг 7 2019, 14:08)
нужно пику отбирать аккуратно, чтобы после второй взятки ход был со второй руки.
[/SP]

Так это само собой разумеется)


Про больше одной подумаю позже)

Автор: Netashka Авг 7 2019, 18:51
Цитата (SleepWalker @ Авг 7 2019, 13:11)
Начни с конца. Ты какую масть хочешь ловить? :)

Это ты меня сбить хотел? :))

Автор: SleepWalker Авг 7 2019, 18:56
Цитата (Netashka @ Авг 7 2019, 18:15)
Так это само собой разумеется)

Так-то оно так, но
[sp]знала бы ты, сколько ловленых мизеров упущено, потому что игроки вовремя не озаботились передачей хода на правильную руку. :)[/sp]

Автор: SleepWalker Авг 7 2019, 18:56
Цитата (Netashka @ Авг 7 2019, 18:22)
Цитата (SleepWalker @ Авг 7 2019, 13:11)
Начни с конца. Ты какую масть хочешь ловить? :)

Это ты меня сбить хотел? :))

Ничуть. :)

Автор: Netashka Авг 7 2019, 19:03
Цитата (SleepWalker @ Авг 7 2019, 14:27)
знала бы ты,

Я примерно представляю. :))

Цитата (SleepWalker @ Авг 7 2019, 14:27)
Ничуть. :)


А разве есть однозначный ответ на этот вопрос? :)

Автор: SleepWalker Авг 7 2019, 19:05
Цитата (Netashka @ Авг 7 2019, 18:34)
А разве есть однозначный ответ на этот вопрос? :)

Он не обязан быть однозначным. :)
Но часто бывает полезно начать думать с конца - чего ты хочешь добиться, - а потом уже понимать, как именно. :)

Если так поставить вопрос, то становится понятно, что ход в черву никак тебя к цели не приближает. :)

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)