Страницы: (25) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Околоигровой флуд, п-переговоры:)
Кросс
Отправлено: Авг 30 2015, 16:32
Quote Post


Дух форума
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 595
Пользователь №: 89
Регистрация: 10-Июля 15
В настоящее время: Offline






Цитата (Rose1 @ Авг 30 2015, 07:41)
Я пока подумаю, чтоб сразу не критиковать:) но ты как всегда за мафов, братишка:)

Расклад взял стандартный с чемпионата. В смысле, чижи с таким раскладом играют, и, что куда важнее, умудряются выигрывать. Причем, в темной мафии :) И, хочу заметить, выигрывают не в порядке исключения :)
Вернее, там 10 игроков, но они в нуль не сажают никого.

По сути у чижей есть два права на ошибку (две посадки). К этому моменту комиссар сделает две проверки (ну или минимум одну). И будет еще одна посадка в решающий ход. То есть 4-5 ошибок чижкоманды до проигрыша. Это чуть более, чем дофига. Если взять какой-нибудь стандартный расклад, типа Неаполя, то в нем 3 ошибки приводят к ситуации, когда чижи должны обязательно киллера посадить, иначе слив. Там это несколько балансируется двумя вещами:
- реаниматором, но выстрелы реник ловит не так уж часто
- посадкой киллера в первые два дня - это уже почаще будет
После чего там становится такой же расклад.

Или в Метро, в котором и бесприватка, и тоже две посадки чижей приводят к проигрышу, если не отсадить громилу. Если отсадить, то будет ровно тот же предложенный расклад. Проверка у мафов тут практически не роляет, потому что найти комиссара желательно до второго дня, потом проверка будет уже не нужна. Это добавление одной лишней ошибки мафам.
То есть так до второго дня у них было две ошибки (два выстрела), так будет три.
Понятно, что если поиск комиссара по каким-то причинам затянется, то это им даст больше проверок. Только в этом случае мафов этот факт уже не спасет :)


--------------------
Canvas, wings of death
Prepare to meet your fate
PMEmail Poster
Bottom Top
Кросс
Отправлено: Авг 30 2015, 17:05
Quote Post


Дух форума
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 595
Пользователь №: 89
Регистрация: 10-Июля 15
В настоящее время: Offline






Цитата (Netashka @ Авг 30 2015, 11:10)
Комиса жалко. В таком раскладе получил эту роль - сразу сдавайся. :))
Может сюда раздвоенного комиса какого-нибудь?

Математика почти такая же, как в Классике (см. Классику-14 на сервере). Расклад такой же, только один стрелок заменен на стреляющего адвоката, как бонус мафам.
Немного усложнена жизнь комиссара, который не может мафские проверки через рупора озвучивать. Но если мафской проверки нет, то игра от Классики отличаться ничем не будет. А если есть, то существуют способы эту проверку донести до страждущих.

Ну и, хочу обратить внимание на то, что в реале обычный комиссар как-то вполне себе живет без рупкома :)


Экспериментов со статусами чижей скорее всего не будет.
Делать стрелкома я не хочу, потому что смысл как раз в том, чтобы комиссар и чижи сформировали команду. Если комис может убивать мафов, то никакая команда ему не нужна - просто выноси все, что движется и похоже на мафа.

Вводить сюда реника - это смертоубийство для расклада. Комис вскрывается на нуле, реник его прикрывает, и у комиса тогда есть минимум две проверки. А если реника на нуле не найдут, то все три.


P.S. Я не спорю, что это непростой расклад, но ничего чрезвычайного тут нет.


--------------------
Canvas, wings of death
Prepare to meet your fate
PMEmail Poster
Bottom Top
Joslin
Отправлено: Авг 30 2015, 18:46
Quote Post


Тень отца Гамлета :)
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 134
Пользователь №: 84
Регистрация: 8-Июля 15
Из: Москва
В настоящее время: Offline






Мне все равно какой будет расклад, что запустите в то и поиграю с удовольствием :)
PMEmail Poster
Bottom Top
Rose1
Отправлено: Авг 30 2015, 23:30
Quote Post


^ ^
*******

Группа: Птица щаззтья
Сообщений: 17245
Пользователь №: 5
Регистрация: 31-Октября 13
Из: Гнездо
В настоящее время: Offline






Ну вот я смотрю классику. Не конкретную на сервере, а в принципе.

Классика

Участники:
Комиссар и честные жители,
Мафиози
Рекомендуемое количество участников: от 9 до 15.
Количество мафиози: двое на 9-13 игроков, трое на 14-15 игроков.

Двое на 11 чел соответственно. Трое - это уже усложнение. Плюс один из них адвокат - еще минус чижам, комиссара найти куда проще. Даже если первый вариант адвоката брать.
Второй вариант - вообще перебор.



--------------------
Нет в инете смешнее угрозы,
Чем мечты лис о супе из Розы:)
PMEmail Poster
Bottom Top
Марья
Отправлено: Авг 31 2015, 00:29
Quote Post


Статуя командора
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 342
Пользователь №: 85
Регистрация: 9-Июля 15
В настоящее время: Offline






А не понимаю в чем проблема у всех :)
В живой мафии обычно 10 игроков из них три мафа, один из которых стреляющий адва, если говорить на привычном для нас языке, так он в игре называется доном, соответственно шесть чижей и один комиссар (шериф). Ирга в темную, т.е. убитый/посаженный может в отведенную на последнее слово минуту, сказать все что угодно, даже соврать о статусе, в котором он уходит из-за стола. И в таких условиях честные жители умудряются выигрывать довольно таки часто.
Кросс же предлагает изначально на одного чижа больше, это раз.
Без приватов среди мертвых, но мертвые могут при этом писать на общей, это два.
Комиссар может вскрыться своему проверенному чижу или может тут все такие гениальные комиссары, что проверяют исключительно мафов и страшно, что не найдется аргументов на их посадку?, это три.
Почему все боятся и переживают за чижей, которых изначально семь человек и никто не думает о мафах, у которых, хоть и есть адвокат, но всего лишь одна мафская проверка, может утопить всех остальных?
PM
Bottom Top
Doug
Отправлено: Авг 31 2015, 00:40
Quote Post


Шаман
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 2348
Пользователь №: 83
Регистрация: 8-Июля 15
В настоящее время: Offline






Цитата (Rose1 @ Авг 30 2015, 19:22)
Рекомендуемое количество участников: от 9 до 15.
Количество мафиози: двое на 9-13 игроков, трое на 14-15 игроков.


Жесть какая для мафов.

11 чижей, 2 мафа.
Это чтобы мафам выиграть, надо сажать чижей 4 хода.

Ну вообще в классической мафии 1 маф на 3 или 4 игрока.

Когда играли на Сице, был расклад, что 1 маф на 4,5 игрока.
И это было с закладкой на автокиллов, в общем-то.



--------------------
Нет печальнее уличного кота, считающего себя домашним.

Меняю свой богатый внутренний мир на внешний со всеми удобствами.
PMEmail Poster
Bottom Top
Кросс
Отправлено: Авг 31 2015, 01:07
Quote Post


Дух форума
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 595
Пользователь №: 89
Регистрация: 10-Июля 15
В настоящее время: Offline






Цитата (Rose1 @ Авг 30 2015, 19:22)
Ну вот я смотрю классику. Не конкретную на сервере, а в принципе.

Классика

Участники:
Комиссар и честные жители,
Мафиози
Рекомендуемое количество участников: от 9 до 15.
Количество мафиози: двое на 9-13 игроков, трое на 14-15 игроков.

Двое на 11 чел соответственно. Трое - это уже усложнение. Плюс один из них адвокат - еще минус чижам, комиссара найти куда проще. Даже если первый вариант адвоката брать.
Второй вариант - вообще перебор.

Ты смотришь какие-то жутко странные расклады.

Если эта математика взята из той же копилки, что и последний сыгранный на ПГО, то хочу напомнить, что при том раскладе мафы технически проигрывали после первой ошибки. И, кстати, тот который предлагался перед этим, был убер-чижовым.
И этот... который с судьей и отморозком тоже был убер-чижовым.
Это раз.

Я понимаю, что издревле считается, что для сетевых побоищ используется обычно коэффициент 4.5 (1 маф на 4.5 игрока), но давайте отдавать себе отчет, что в нем содержится запас на то, что треть города будут автокиллами, а треть оставшихся уснет во время игры. То есть этот расчет был сделан для регулярок, в которые может записаться любой игрок, а не для партий по приглашениям.
А мы, вроде как, набираем игроков не с улицы.
Это два.

И еще, прошу заметить, что мафы играют хуже чижей. То есть даже если допустить, что кто-то где-то когда-то посчитал убер-правильный расклад, то не нужно отрицать суровую реальность. В этой самой суровой реальности расклады отличаются от приведенного тобой расклада в сторону плюса мафам, и мафы все равно не выигрывают даже большей части игр.
Даже при условии записи с улицы в регулярки, в которых появляются спуны и автокиллы.
Это три.

Upd:
1) В обычной мафии используется коэффициент 3.5, если я правильно помню. По крайней мере расклады реальных игр совпадают с этим расчетом.

2) Попробуй прикинуть тактику игры комиссаром, и посчитай сколько проверок успеет сделать адвокат, если мафы выстрелами никак не могут нащупать комиссара.

Это сообщение отредактировал Кросс - Авг 31 2015, 01:10


--------------------
Canvas, wings of death
Prepare to meet your fate
PMEmail Poster
Bottom Top
Rose1
Отправлено: Авг 31 2015, 01:23
Quote Post


^ ^
*******

Группа: Птица щаззтья
Сообщений: 17245
Пользователь №: 5
Регистрация: 31-Октября 13
Из: Гнездо
В настоящее время: Offline






Если мне выпадет комиссар - я буду сажать ГМа:) всю оставшуюся жизнь. Хотя почти ничего и не изменится:)

Я смотрю расклады в наших правилах. Поскольку не знаю другой Библии:)

Комиссар в этом раскладе уйдет максимум третьим ходом. Три стрелка плюс мафские проверки. Не знала, что Мафы играют хуже:) но думаю, мафия здесь выиграет.
Если что - играть согласна:))


--------------------
Нет в инете смешнее угрозы,
Чем мечты лис о супе из Розы:)
PMEmail Poster
Bottom Top
Rose1
Отправлено: Авг 31 2015, 01:30
Quote Post


^ ^
*******

Группа: Птица щаззтья
Сообщений: 17245
Пользователь №: 5
Регистрация: 31-Октября 13
Из: Гнездо
В настоящее время: Offline






Посмотрела 14 классику. Насколько понимаю, там приваты у мертвых не отключались. Так что против того расклада все-таки плюс два бонуса мафам:)


--------------------
Нет в инете смешнее угрозы,
Чем мечты лис о супе из Розы:)
PMEmail Poster
Bottom Top
Кросс
Отправлено: Авг 31 2015, 01:41
Quote Post


Дух форума
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 595
Пользователь №: 89
Регистрация: 10-Июля 15
В настоящее время: Offline






Цитата (Rose1 @ Авг 30 2015, 21:15)
Если мне выпадет комиссар - я буду сажать ГМа:) всю оставшуюся жизнь. Хотя почти ничего и не изменится:)

Я смотрю расклады в наших правилах. Поскольку не знаю другой Библии:)

Комиссар в этом раскладе уйдет максимум третьим ходом. Три стрелка плюс мафские проверки. Не знала, что Мафы играют хуже:) но думаю, мафия здесь выиграет.
Если что - играть согласна:))

Тогда никакой адвокат мафам не поможет :)
Ты сразу спалишься, еще на нулевом ходу :)
Но я серьезно, прикинь, что бы ты делала комиссаром, потому что так как голоса учитывает сам ГМ, то ГМа посадить у тебя шансов немного :)
Можешь в приват, чтобы секрет фирмы не раскрывать :)

По поводу раскладов... в общем, вспомни сыгранные вами партии. Тобой на сервере, того же Хоббита, Гараж, или что-то из более старого.
Уверен, что там везде было в среднем 2-3 посадки на проигрыш у чижей (в зависимости от дополнительных опций число может получиться дробным, как например, в метро).
На сервере я уже посчитал, ты можешь проверить :)
При этом не сказать, что в серверных партиях мафы выигрывают хотя бы половину игр, и тут давеча Ано заменил комиссара в Лондоне на архивариуса, чтобы чижей ослабить.


--------------------
Canvas, wings of death
Prepare to meet your fate
PMEmail Poster
Bottom Top
Rose1
Отправлено: Авг 31 2015, 01:47
Quote Post


^ ^
*******

Группа: Птица щаззтья
Сообщений: 17245
Пользователь №: 5
Регистрация: 31-Октября 13
Из: Гнездо
В настоящее время: Offline






Ну классики к примеру да, при трех мафах из 11 в основном чижами выиграны, да и в других вариантах.
Прикидывать буду в игре:)


--------------------
Нет в инете смешнее угрозы,
Чем мечты лис о супе из Розы:)
PMEmail Poster
Bottom Top
Кросс
Отправлено: Авг 31 2015, 01:49
Quote Post


Дух форума
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 595
Пользователь №: 89
Регистрация: 10-Июля 15
В настоящее время: Offline






Цитата (Rose1 @ Авг 30 2015, 21:39)
Ну классики к примеру да, при трех мафах из 11 в основном чижами выиграны, да и в других вариантах.
Прикидывать буду в игре:)

Вот все плачутся, что комиссару тяжело будет, и половина хочет комиссарить :)
Судя по всему - это для того, чтобы посадить ГМа :)


--------------------
Canvas, wings of death
Prepare to meet your fate
PMEmail Poster
Bottom Top
Rose1
Отправлено: Авг 31 2015, 01:52
Quote Post


^ ^
*******

Группа: Птица щаззтья
Сообщений: 17245
Пользователь №: 5
Регистрация: 31-Октября 13
Из: Гнездо
В настоящее время: Offline






Цитата (Кросс @ Авг 30 2015, 22:41)
Цитата (Rose1 @ Авг 30 2015, 21:39)
Ну классики к примеру да, при трех мафах из 11 в основном чижами выиграны, да и в других вариантах.
Прикидывать буду в игре:)

Вот все плачутся, что комиссару тяжело будет, и половина хочет комиссарить :)
Судя по всему - это для того, чтобы посадить ГМа :)

:))))
Я не хочу конечно. Для меня молчаливый комис без шатра - это жуть. Но учитывая, что рэндом в этом случае будет твой, на всякий случай готовлюсь:)


--------------------
Нет в инете смешнее угрозы,
Чем мечты лис о супе из Розы:)
PMEmail Poster
Bottom Top
Кросс
Отправлено: Авг 31 2015, 02:01
Quote Post


Дух форума
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 595
Пользователь №: 89
Регистрация: 10-Июля 15
В настоящее время: Offline






Цитата (Rose1 @ Авг 30 2015, 21:44)
Цитата (Кросс @ Авг 30 2015, 22:41)
Цитата (Rose1 @ Авг 30 2015, 21:39)
Ну классики к примеру да, при трех мафах из 11 в основном чижами выиграны, да и в других вариантах.
Прикидывать буду в игре:)

Вот все плачутся, что комиссару тяжело будет, и половина хочет комиссарить :)
Судя по всему - это для того, чтобы посадить ГМа :)

:))))
Я не хочу конечно. Для меня молчаливый комис без шатра - это жуть. Но учитывая, что рэндом в этом случае будет твой, на всякий случай готовлюсь:)

Ой, точно :)
Тут же я полномочный представитель рандома :)
Спасибо, что напомнила :)


--------------------
Canvas, wings of death
Prepare to meet your fate
PMEmail Poster
Bottom Top
Катёнок
Отправлено: Авг 31 2015, 02:08
Quote Post


Перошка :)
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 20363
Пользователь №: 4
Регистрация: 31-Октября 13
В настоящее время: Offline






Класс :))


--------------------
Я так хочу, чтобы лето не кончалось user posted image
PM
Bottom Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic Options Страницы: (25) 1 [2] 3 4 ... Последняя » Reply to this topicStart new topicStart Poll